Będziemy wzywać do bojkotu głosowania – mówi Marek Ostapko

Wokół planowanego referendum w sprawie odłączenia Chmielowa i Cyganów od gminy Nowa Dęba trwa coraz bardziej zdecydowany spór. Komitet „Ratunek dla Nowej Dęby”, który opowiada się za zachowaniem obecnego kształtu gminy, po ponownym zebraniu podpisów przez inicjatorów secesji zamierza wrócić do aktywnej działalności. O jego dalszych działaniach, petycji z ponad 800 podpisami, pomyśle bojkotu referendum, relacjach z władzami samorządowymi i politykami, a także zarzutach dotyczących wykorzystywania tematu secesji do budowania własnej rozpoznawalności rozmawiamy z Markiem Ostapko, przewodniczącym komitetu.

– Co obecnie dzieje się z komitetem „Ratunek dla Nowej Dęby”? Czy Wasza aktywność wyhamowała? Czy działania przeniosły się za kulisy?

– Sytuacja wyglądała tak, że inicjatorzy projektu odłączenia się Chmielowa i Cyganów od gminy Nowa Dęba próbowali zebrać podpisy pod wnioskiem o referendum. Kiedy ich pierwsza próba nie doszła do skutku, my również wstrzymaliśmy wysyłkę naszych podpisów do rządu. Obecnie, skoro za drugim razem ich inicjatywa się udała, kierujemy naszą petycję dalej.

– Ile podpisów udało się zebrać komitetowi pod propozycją utworzenia gminy miejskiej Nowa Dęba (z włączeniem Rozalina) oraz osobnej gminy wiejskiej? Zostanie on złożony?

– Tak, wniosek zostanie złożony, ma formę petycji. Zebraliśmy ponad 800 podpisów. Wszystko musi dziać się we właściwym czasie. Wysłanie naszej petycji wcześniej mijałoby się z celem, skoro pierwotna inicjatywa secesjonistów wygasła i nie przyniosła rezultatu. Tak jak mówiłem wcześniej, naszym głównym celem jest utrzymanie jedności gminy. Jeżeli jednak podział okazałby się nieunikniony, zależy nam na tym, by był on równy i sprawiedliwy.

– Czy milczenie ze strony komitetu w ostatnim czasie nie zostało odebrane przez mieszkańców pozostałej części gminy jako znak, że zagrożenie minęło?

– Myślę, że nie, ponieważ zagrożenie minęło tylko chwilowo – w momencie, gdy nie udało się inicjatorom secesji zebrać podpisów za pierwszym razem. Teraz, gdy je zebrali i wiadomo, że referendum się odbędzie, my również będziemy aktywnie uczestniczyć w kampanii referendalnej. Na sto procent będziemy wzywać do bojkotu głosowania, by ludzie nie brali w nim udziału i nie legitymizowali działań secesjonistów. W międzyczasie nie próżnowaliśmy – prowadziliśmy dziennikarskie rozmowy z wojewodą, wysłaliśmy też petycje do władz i rady powiatu oraz do członka zarządu powiatu, Wojciecha Śmiecha. Apelowaliśmy, aby, korzystając ze swoich funkcji publicznych, zaangażowali się w obronę miasta i gminy Nowa Dęba. W tym kontekście bardzo smutna była niedawna wypowiedź medialna pana Wojciecha Śmiecha. Stwierdził on, że nie będzie nigdzie ingerował ani działał, bo nawet gdyby to robił, to i tak nikt nie liczyłby się z jego głosem. To dość przykra samoocena. Oczywiście, formalnych odpowiedzi na petycje skierowane do władz powiatu wciąż nie mamy. Czekamy, aż rada zajmie stanowisko. Dobrze byłoby, aby starosta, zarząd oraz rada powiatu – zwłaszcza że są to osoby z koalicji obecnie rządzącej w Polsce – pokazali, że nie chcą rozbijania i atomizacji powiatu i popierają jedność. Zobaczymy, co zrobią. Czy umyją ręce jak Piłat i będą udawać, że to nie ich sprawa, czy może rzeczywiście zaangażują się w obronę jedności. Z tego, co słyszałem na ostatniej komisji rady miejskiej, przewodniczący rady wraz z burmistrzem podjęli własną inicjatywę. Chcą wspólnie, jako samorząd, wystąpić z apelem do rządu i też zamierzają zbierać podpisy za jednością całej gminy. Na pewno też się pod tym podpiszę. Tak jak mówię – pierwotnym celem jest jedność. Mam nadzieję, że finalnie gmina pozostanie całością.

– Co jeszcze komitet robił w międzyczasie, poza zbiórką podpisów?

Rozmawiamy z politykami, próbujemy działać zakulisowo z różnych stron. Zapewnienia, które słyszymy, są zróżnicowane. Jedni przyznają nam rację i rozumieją, że gmina wojskowa – na terenie której funkcjonuje fabryka amunicji – nie może być rozbijana i osłabiana. Taki podział miałby przecież negatywny wpływ na infrastrukturę służącą zarówno poligonowi, jak i Zakładom Metalowym "Dezamet". Natomiast ze strony polityków widać pewną przychylność dla dążeń Chmielowa, pewnie dlatego mają nadzieję na przebicie się ze swoją inicjatywą w ministerstwie. My z kolei zakładamy, że referendum okaże się nieważne ze względu na zbyt niską frekwencję. Nawet jeśli do urn pójdą 2 tysiące osób, to czy będzie to dla Warszawy wiążące? Wydaje się, że nie. Chyba że rzeczywiście zadziałają tam jakieś silne naciski polityczne.

– Przeciwnicy komitetu sugerują, że cały ten szum wokół inicjatywy i medialne nagłośnienie sprawy miały przede wszystkim pomóc Panu w wyborach na przewodniczącego osiedla w Nowej Dębie. Jak odpowie Pan na zarzuty, że wykorzystał Pan obawy mieszkańców i temat secesji do budowania własnej rozpoznawalności?

– Zacznę może od sprostowania. Sugestia, że wokół komitetu było „bardzo głośno”, nie jest do końca prawdziwa. Głośno w internecie starają się o tym mówić jedynie pojedyncze osoby – radni Marian Tomczyk czy Damian Wolan na łamach lokalnego portalu. Wystarczy poczytać komentarze i policzyć lajki. W realnej przestrzeni nikt nie kwestionował naszych działań. Osoby zaangażowane w komitet doskonale wiedzą, że cały czas funkcjonujemy – chociażby wspomniane petycje do zarządu powiatu są tego dowodem, więc to nie jest tak, że nic się nie działo. Natomiast odnosząc się do samego zarzutu – spójrzmy po prostu na oś czasu i sprawdźmy, co i kiedy miało miejsce. Komitet ruszył jesienią zeszłego roku. Wtedy osiedla nie były jeszcze w ogóle powołane! Nikt nie wiedział, czy powstaną i czy ta inicjatywa znajdzie większość w radzie. Zakładałem wręcz, że to nie przejdzie, ponieważ opór był ogromny. Sam burmistrz opóźniał wykonanie uchwały do tego stopnia, że musiałem pisać skargi, w tym także do posłów, na zaniechanie w powołaniu osiedli. We wrześniu ubiegłego roku nie mogłem więc w ogóle przewidzieć, że będą wybory na przewodniczącego osiedla. Ktoś, kto opowiada takie rzeczy, ma chyba manię prześladowczą. Ten zarzut jest po prostu niepoważny, brakuje mu elementarnej logiki.

–  Inicjatorzy odłączenia Chmielowa i Cyganów ostatecznie dopięli swego i za drugim razem zebrali wymaganą liczbę podpisów. Jak Pan ocenia tę determinację? Czy to dowód na to, że nastroje secesyjne w tych sołectwach są znacznie silniejsze, niż wcześniej szacowano?

– Po pierwsze, uważam za błąd, że nie sprawdzono dokładnie, czy przy pierwszej zbiórce podpisów doszło do fałszerstwa. Jeżeli oparto się jedynie na policyjnym rozpytaniu, a nie powołano biegłego grafologa, to wiadomo było, że sprawa skończy się umorzeniem. A to z kolei sprawiło, że inicjatorzy nabrali odwagi. Nie kwestionuję oczywiście wiarygodności podpisów w tym drugim rozdaniu, bo ich nie widziałem i nie uczestniczyłem w pracach komisji weryfikacyjnej. Wiem jednak, że mieszkańcy Jadachów, którzy złożyli tam podpisy, tłumaczyli później radnemu i pani sołtys, że zostali wprowadzeni w błąd przez osoby zbierające formularze poparcia. Faktem jest jednak, że podpisy zebrano w wymaganej liczbie, referendum się odbędzie, a grupa referendalna próbuje osiągnąć swój cel. Mają do tego prawo i ja im tego nigdy nie odmawiałem. Budzi jednak mój głęboki niesmak to, że oni odmawiają mi prawa do obrony mojej gminy. Kiedy realizują własne inicjatywy, głośno mówią, że działają zgodnie z demokracją i prawem. Kiedy jednak ja – również w granicach prawa i na różne sposoby – staram się bronić jedności gminy, są na mnie obrażeni. Nie rozumiem takiej postawy. Samej determinacji im jednak oczywiście gratuluję.

– Rada Miejska nie podjęła uchwały w sprawie referendum, a secesjoniści zapowiadają wstąpienie na drogę sądową. Jakie jest Pana stanowisko wobec tej decyzji radnych oraz nadchodzącej batalii prawnej?

– Nikt nie może zmusić radnego, aby zagłosował w taki czy inny sposób. Radny ma wolny mandat – może zagłosować „za”, „przeciw” lub się wstrzymać. To kwestia jego sumienia. Oczywiście sumienie to jedno, a litera prawa to drugie. Decyzja radnych nie powstrzyma referendum. Może je co najwyżej opóźnić o dwa czy trzy tygodnie. Dlatego, jak wspomniałem, niedługo odbędzie się referendum, a my jako komitet będziemy wzywać mieszkańców całej gminy, aby nie brali w nim udziału, nie legitymizowali go i nie nabijali frekwencji przeciwnikom. Wiem, że burmistrz pierwotnie próbował podejmować inicjatywę, aby iść wspólnie na referendum i pokazać przewagę głosów przeciwko podziałowi. Uważam to jednak za niezwykle ryzykowne. Frekwencja w wyborach samorządowych bywa niska, a w referendalnych – jeszcze niższa. Wolałbym uniknąć sytuacji, w której ze strony Chmielowa zagłosują np. 2 tysiące ludzi, a z reszty gminy 3 tysiące. Wprawdzie wygralibyśmy to referendum, ale przewaga byłaby na tyle mała, że wynik posłużyłby secesjonistom do manipulacji i pokazywania, że jednak odnieśli jakiś sukces. Myślę, że nieważne referendum – ze względu na brak frekwencji – przyniesie gminie lepszy skutek, niż referendum ważne i wygrane przez nas, ale minimalną przewagą głosów.

– Wcześniej krytykował Pan burmistrza Wiesława Ordona za powściągliwość i brak twardych decyzji, np. w kwestii korekty granic sołectw i zabezpieczenia strefy przemysłowej. Czy od tamtego czasu doszło do jakiejkolwiek konsultacji między komitetem a władzami gminy?

– Nasza petycja o zmianę granic sołectw została złożona, a następnie odrzucona przez radę miejską. Burmistrz nie mógł w tej sprawie zrobić nic więcej, więc na tym etapie sprawa się po prostu zakończyła. Nie mam tu nic więcej do dodania.

– Zapowiadał Pan chęć przeprowadzenia otwartej debaty na argumenty z liderami inicjatywy z Chmielowa i Cyganów oraz burmistrzem. Czy w obecnej sytuacji, gdy sprawa zmierza do sądu, taka dyskusja ma jeszcze sens i czy podejmie Pan próbę jej zorganizowania?

– Ja przez cały czas jestem otwarty na dyskusję, kierowałem zresztą do mediów prośby, aby taką debatę zorganizowały. Z tego co pamiętam, przedstawiciel Komitetu Referendalnego z Chmielowa, pan Tomasz Dryka, odmówił udziału. Argumentował to tym, że skoro nie ma jeszcze referendum, to nie ma o czym debatować. Nikogo nie zmuszę do rozmowy, ale deklaruję jasno: jestem gotowy. Jeżeli tylko tamta strona się zgodzi, a jakieś lokalne medium podejmie się organizacji, to proszę wyznaczyć miejsce i czas. Stawię się i będziemy dyskutować.

– Co chciałby Pan dzisiaj powiedzieć mieszkańcom Nowej Dęby, Rozalina, Jadachów, Alfredówki, Tarnowskiej Woli i Budy Stalowskiej, którzy śledzą ten spór i zastanawiają się, w jakiej gminie będą żyć za kilka lat?

– Mam głęboką nadzieję, że wszyscy będziemy nadal żyć w jednej gminie Nowa Dęba, w jej obecnym kształcie. Oby grupa referendalna, która doprowadziła do tego konfliktu, nie spowodowała trwałych ran w relacjach między mieszkańcami. Aby tak się stało, musimy po pierwsze zbojkotować to referendum. Po drugie – zachęcam każdego, by podpisał się pod zapowiadanym apelem przewodniczącego rady i burmistrza o zachowanie jedności. Niech każdy mieszkaniec naciska na polityków, których popiera i na posłów, na których głosował, aby wsparli jedność Nowej Dęby. Jeżeli wspólnymi siłami tego nie obronimy, czeka nas katastrofa finansowa. A wraz z nią: zwolnienia w urzędzie, w SOSiR-ze, w PGKiM-ie i pozostałych jednostkach, zamykanie Ochotniczych Straży Pożarnych, wygaszanie latarni ulicznych, brak jakiejkolwiek infrastruktury, remontów, nowych chodników czy placów zabaw. Krótko mówiąc – zapaść. Jeśli nie chcemy zostać przysłowiowymi żebrakami, wszyscy muszą zewrzeć szyki i wspólnie pracować na rzecz jedności.

– Dziękuję za rozmowę.